תמליל הראיון שהעניק ל'הכל בכל', באדיבות 'בחדרי-חרדים'

• קשה לך מאוד לדבר. דיברתי איתך במהלך כל היום, עד שבשעה 12 אמרת לנו "אני סוגר את הטלפון. אני נכנס, לא אוכל לענות. אני אצא משם רק ב-5". אני לא יודע אם אני יכול להגיד לך 'ספר לנו', כי לא קל לך לדבר.

אבל בכל אופן, היית אצל מרטין גרוסמן. אתה האיש היחיד הקרוב אליו. אמרת איתו ווידוי, הנחת איתו תפילין. איך הוא מרגיש, ספר לנו?

הרב כץ: "הוא בן אדם חזק מאוד, שיש לו הרבה מאוד אמונה ובטחון, ואוהב את היהדות שלו. הוא אוהב את הקב"ה והולך עם מסר לקב"ה, שייקח את כל היהודים מהגלות ולהביא את המשיח. הוא ראה איך הוא הביא את כל היהודים ביחד, מכל החוגים ומכל המדינות הדתיים ולא דתיים, ליטאים חסידים, כולם ביחד, והוא רואה דבר גדול פה. הוא יודע שזה יותר גדול ממנו, והוא מאד מאד חזק. הוא הניח תפילין במשך שעה וחצי".

• לפני שניגע בביקור הטראומתי שלך היום בכלא, הייתי רוצה לשאול אותך איך בכלל נוצר הקשר שלך עם מרטין גרוסמן?

"אני עובד בארגון אל"ף כבר 15 שנה. בביקורים בבתי הסוהר אני פגשתי אותו, וכשאתה פוגש מישהו שיש עליו עונש מוות אתה מבין שאתה צריך להיות יותר בקשר עם בן אדם כזה מאנשים אחרים, ולתת לו יותר דברים ויותר מכתבים, כי יש לו עונש יותר גדול, הוא צריך יותר קירוב".

• לפני כמה זמן היתה הפגישה הראשונה שלכם?

"חמש-עשרה שנה".

• במשך 15 השנים האלו, איך הוא התמודד עם כל המשפט הזה? חז"ל אומרים "עינוי הדין קשה יותר מגזר הדין". איך בן אדם שמחכה 26 שנה לגזר דין מות מחזיק מעמד?

"זה באמת משהו מיוחד. כי בכלל שאדם יושב כ"כ הרבה זמן בבית סוהר, והוא יושב בבידוד, בצינוק, במשך 25 שנה, זה שהוא נורמלי ויש לו שכל, זה ממש נס. אבל הבן אדם לא משוגע והוא צריך להיות בן אדם חזק מאוד".

• לאורך 15 השנים שהיית איתו בקשר הוא האמין שדינו ייחרץ ככה? מה הוא חשב כל הזמן?

"כל הזמן היתה לו תקוה שמשהו ייצא טוב בבית המשפט. הוא היה כל הזמן אופטימי, אבל הוא ידע שיש סיכוי שלא יהיה. אבל היתה לו תקווה".

• ולמה באמת נמשך משפטו במשך 26 שנה?

"אני לא יודע".

• מתי למעשה הוא התחיל להיות יהודי שומר תומ"צ?

"כל הזמן הוא עשה דברים, הניח תפילין, וכו'. הוא לא היה כ"כ רציני בזה כמו עכשיו לפני חודש, כשהתחיל להתפלל הרבה יותר ולומר תהילים. אבל כל הזמן הוא היה יהודי חזק. היה לו הרבה נחת מלדבר על היהדות ולספר על החגים, ורצה שכולם יידעו שהוא יהודי. לפני חודש הוא התחיל להתפלל כל יום, ולהגיד תהילים כל היום".

• ומתי למעשה הגיע גזר הדין הסופי?

"באותו זמן. זה לא גזר דין, זה ראש המדינה שחתם על יום לקיום גזר הדין".

• אתה שליח חב"ד שעובד בארגון אל"ף, שאמור להכנס לתא של יהודי שנמצא 26 שנה בכלא. בעוד דקות הוא איננו. איך אתה לוקח את תעצומות הנפש ואת הכוחות האלה לעמוד מול האנשים ולחזק אותם. מאיפה זה?

"אני באמת לא יודע מאיפה זה. אני בחיים שלי לא חשבתי שאעשה דבר כזה. עד שבאתי לשם לא ידעתי מה בדיוק יהיה ומה בדיוק אגיד לו, הכוחות הם מהקב"ה, ובזכות הרבי כנראה. אני עובד בשליחות של הרבי ומכאן אולי הכוחות".

• בתור המייצג של ארגון אל"ף, יש לכם שיתוף פעולה והידברות מול ראשי הכלא? מכירים בכם?

"אנחנו עושים את זה כבר 30 שנה, אז כולם מכירים אותנו ועובדים איתנו. יש עובדים יותר ויש שלא כ"כ, אבל מכירים אותנו.

• מהי דרגת בית הכלא בה שהה מרטין גרוסמן?

"הכלא ששהה שם עכשיו הוא הכי גרוע".

• ישנת בלילה?

"כבר חודש שאני לא ישן".

• אתה חושב שיכול להיות שלא עשית כל מה שצריך לעשות כדי להציל את הנפש?
הבנו שעד הרגע האחרון, כולם התערבו והשתדלו. מה היה ביום האחרון שאתה היית הרוח החיה בו בכדי לנסות להציל או לעכב לפחות את גזר הדין?

"צלצלו לכל אחד ואחד שיכול לדבר עם המושל, כל יום שיגעו אנשים, ועשינו כל מה שאנחנו יכולים לעשות. זה מה שעשינו. דיברנו עם כולם שהמושל לא יעשה את זה, אבל בסוף זה לא קרה".

• ספר לנו על הביקור. באיזו שעה נכנסת, מתי יצאת, כמה זמן זה ארך, ומה דיברת איתו?

"נכנסתי ב-12, יצאתי ב-3.45. הנחנו תפילין, אמרנו וידוי, אמרנו תהילים, דיברנו על הענין על קידוש השם, על אהבת ישראל, על המסר שהיה קשה והיה חזק מאוד".

• הוא בכה?

הוא לא בכה, אבל היה בעיניים שלו כל הזמן דמעות".

• איך זה לשבת עם בן אדם בתוך תא כשהוא עטור בתפילין, ואומר איתך וידוי, ואתה יודע שעוד שעה הוא מאחורי זה?

"אני מקוה שאף אחד לא יראה את זה אף פעם בחיים".