ימי הקיץ בפתח, ונידרשת זהירות והקפדה יתירה בצניעות. מספר שנים, היה הרבי מעורר בהתועדויות ובאיגרותיו על השמירה וההתחזקות בצניעות. COL מגיש רב שיח מרתק בנושא עם הרב חיים-שלום דיסקין רב קהילת חב"ד ומנהל בית חב"ד בקריית אתא ועם הרב דוד-מאיר דרוקמן רב העיר קריית מוצקין ואנ"ש בקריות.

■ בשונה מנושאים אחרים, תחום הצניעות אינו מוגדר כל כך, ונותר הרבה מקום לשיקול דעת, טעם ונטייה אישית. איך מתמודדים עם זה, ואיך יכולים להגיע להוראות יותר ברורות וחותכות?

הרב דיסקין: יש לזכור כי בעיות הצניעות הם מכה של ממש בדורנו, ובכל החוגים יש בזה התמודדויות לא פשוטות. אצלנו, יש לכלל בתי הספר תקנונים גם בנושא צניעות, ובדרך כלל התקנון מקיף את רוב הדברים. ברגע שיש תקנון - האמהות והבנות צריכות לחתום על כך ולאכוף את התקנון. אם מקילים בזה ולא עומדים מאחורי התקנון - מפסידים את הכל. זה אמנם קשה ולא את כל התקנות אפשר להסביר לבנות, אבל ברגע שבית ספר יחייב את ההורים ויעמוד על כך - יצליחו בזה. מפעם לפעם מתגלות בעיות חדשות וצריכים לעדכן את התקנון. בד בבד יש לשים לב איזו גזירה הציבור יכול לעמוד בה ואיזה לא.

בנוגע למותר ולאסור בבגדי נשים וכו', ישנה חוברת שיצאה מטעם הרב וואזנר שבה מפורט בדיוק איזה סוג וצורת לבוש מותר או אסור, לצד ציורים ותמונות של כל סוגי הדברים, הכל עם חותמת הכשרות של בד"צ העדה החרדית. אני חושב שכדאי לעשות גם אצלנו דבר דומה, שיבהיר לכולם את עמדת חב"ד ויפתור את הספקות.

הרב דרוקמן: באופן כללי, יש בגון דא הוראות מהרבי שצריך לנהוג כפי שמקובל במוסדות חרדים אחרים - "בית יעקב" וכו' (אגב, הרבי אמר זאת גם לגבי חומר לימודים). כדי לקבוע מסמרות בעניינים אלה, לא די בידיעת ההלכה אלא גם צריך להיות מצוי במה שמקובל ב"עולם" וב"מנהגי" האופנה. יש בזה הרבה ניאונסים ודקויות, ויש חוגים שכבר "עשו את העבודה" בשבילנו, ולנו לא נותר אלא (לכל הפחות) לאצץ את מה שהוחלט שם (במוסדות החרדיים).

■ אבותינו נגאלו ממצרים (גם) בזכות שלא שינו את לבושם. איך זה שייך אלינו - דור הגאולה?

הרב דרוקמן: כל זה אמור על אחת כמה וכמה בתקופת ערב הגאולה, במיוחד לאור האמור בספרים הק' שבדור האחרון דעקבתא דמשיחא יהיה נסיון גדול בעיקר בעניין הצניעות. בתורה נאמר "ולא יראה בך ערוות דבר ושב מאחריך", מכאן לומדים חז"ל כי הנהגה של היפך הצניעות רח"ל גורמת לסילוק השכינה. הרבי אמר פעם שאם אישה ובת יהודיות יעשו את החשבון מה יכולה לגרום הנהגה לא צנועה (סילוק השכינה) המסקנה תהיה מובנת מאליה. באותו עניין, מצינו שהנביא תולה את חורבן הבית הראשון, בין היתר בגלל הנהגה לא צנועה של בנות ישראל. ובמילא מובן, שכיום כאשר אנו כל כך מצפים לגאולה השלימה ותיקון החורבן ע"י בניין בית המקדש ההתנהגות שלנו צריכה להיות בהתאם. 

הרב דיסקין: קודם כל צריך לדעת שאצלנו חסידי חב"ד צריך להיות "ונפלינו" לא יתכן שבנות שלנו יראו כמו "המזרחי", צריכים לראות עליהם שהם חב"דיות. חייב להיות "ונפלינו" גם בנוגע ללבושים המותרים ע"פ שו"ע. ברגע שמדובר בלבוש רחובי ולא רואים על הבת שהיא חב"דית, גם אם הלבוש צנוע - הדבר צריך להיות מושלל.

■ הרבי אומר שע"פ שו"ע מבת ג' ויום אחד צריכה להיות להתנהג בצניעות (לקו"ש חח,י ע' 448). בפועל רואים רבים שאינם נונגים כך. האם יש היתר כל שהוא או התייחסות הלכתית לזה?

הרב דרוקמן: בעניין זה הרבי ענה לי פעם ב"יחידות" שהפרטים בזה תלויים במנהג המקום (ואמר לי לשאול רבנים מה המנהג בארץ ישראל, והעיר שתלוי גם באקלים). מדבריו הבנתי שכללית צריכה להיו הנהגה של צניעות מגיל שלוש, דהיינו, אי לבישת מכנסיים, שרוולים ארוכים וכו'. ברם לגבי פרטים (גרביים, וכו', ואורך מדוייק של שמלה) זה כנראה תלוי הן במנהג והן בהתפתחות הגופנית. בכל מקרה, בשעתו התפרסמה מודעה ב-770 ואמרו אז שזה היה עפ"י הוראה של מזכירות הרבי, שיש להקפיד על הילדות המגיעות לבית הכנס שתהיינה לבושות בצניעות מגיל שלוש.

הרב דיסקין: בשו"ע אדמה"ז לא מוזכר עניין זה של הקפדה מגיל שלוש. אני זוכר את התקופה שבבתי הספר של "בית יעקב" הקפידו על צניעות הלבוש רק מכיתה ג' (גיל 9). אלא, שבגלל ירידת הדורות א"א היום להתחיל להקפיד מגיל 6 או 9, כי המצב הוא שישנה ירידה מאוד חזקה בנושא הצניעות, ולכן הורה הרבי להקפיד כבר מגיל שלוש.

אני כבר 25 שנה מלמד בבתי ספר חב"ד לבנות, בעיות צניעות שבעבר היו מתעוררות בכיתה י' ומעלה ישנם היום בכיתות ה'-' בבית ספר יסודי! ואני מדבר על דברים שנוגדים את השו"ע. ולכן, בדיוק כמו שהרבי דיבר להתחיל את הדלקת נש"ק אפילו לפני גיל שלוש, והסביר שבגלל התגברות החושך יש להאיר את הבית בגיל מוקדם יותר, כך גם בעניין הצניעות בימינו. שאלתי פעם אצל הרב וואזנר בעניין זה ואמר לי שאף שבעבר התחילו אצלם להקפיד בגיל שש בימינו מתחילים מגיל שלוש.

■ איך מיישמים כיום את הוראת הרבי בקשר לצניעות הבנות - להתנהג כפי הנהוג במוסדות "בית יעקב"?

הרב דרוקמן: בקשר לשאלה זו, הרבי שלח פעם את המנהל החינוכי ב"בית רבקה" הרב מרדכי לוין ע"ה למנהל "בית יעקב" ("סמינר וולף") בבני ברק הרב אברם וולף ע"ה (שהיה ידוע כקנאי גדול). האחרון ענה לרב לוין שהדבר הראשון שצריך להיות זה דוגמא אישית של המורות.

הרב דיסקין: גם בבית יעקב לא חסרות בעיות, אבל יש הבדל אחד: בבית יעקב עניין הצניעות כל הזמן עומד על סדר היום והוא הנודא המרכזי שעליו מדברים. אצלנו זה אף פעם לא היה הנושא המרכזי כיוון שמדברים הרבה על התקשרות ושליחות, ובנוגע לפועל צריך לעודד את הבנות בכיוון הזה, לתמוך ולדרבן כמה שאפשר, למרות שכאשר אומרים הוראה זו לבנות היא לא תמיד מתקבלת.

■ האם אפשר שאישה או נערה תושפע מצו האופנה, כל עוד היא שומרת על ההלכה וגדרי הצניעות?

הרב דרוקמן: ההתפעלות מצו האופנה נובעת קודם כל מרגשי נחיתות שיש לחלק מאיתנו למה שנקרא "הנחות העולם". אין זה סוד שיש לא מעטים שבאופן קבוע משתדלים תמיד להתיפייף בפני המודרניזציה של העולם. הדבר הזה מצוי לצערנו במחננו, עקב החיכוך עם כל מיני חוגים תוך כדי פעילות של "מבצעים". אז, אם הפעיל/ה חדורים בהכרה שהם אינם פועלים משליחותם הם אלא מכח המשלח, במילא הם מעלים את המושפע אליהם ולא יורדים אליו, משא"כ כשחסרה תודעת השליחות הזו, כשאין את ה"ויגבה ליבו בדרכי ה'". מספרים שהחסיד ר' איצ'ה דער מתמיד הי"ד פגש פעם תלמידי ישיבות ליטאיים (שהיו מגלחים את זקנם ומגדלים בלורית) והוא סנט בהם: "אתם נראים כמו סטודנטים". ר' איצ'ה התכוון כאמור לסנוט בהם - אבל הם קיבלו זאת כמחמאה...

אם בת שלנו מקבלת קומפילמנט: "את לבושה כמונו" וכו' וכו' והיא נהנית מהמחמאה הזו, צריך הדבר לעורר חשבון נפש. לאידך גיסא, אין הכוונה שצריך להופיע בצורה מרושלת ולא מכובדת ("כמו יכננעס"...) אפשר ואף צריך שההופעה תהיה מכובדת, אסטטית ונאה (להזכירנו שבשעתו הרבי העיר על העדר מראות בפנימייה של "מכון חנה"), אבל מכאן ועד הופעה רחובית, שחצנית ולא צנועה - המרחק רב.

(מתוך גליון 'חינוך בדרך המלך')

עוד בנושא:
• "נא להגיע בלבוש צנוע"...
• להרים את הכפפה? תתחילי עם גרביים